Intidar
Да упражним демократичното си право да не бъдем чути.
На кого в България пречи един православен митрополит?
Интидар, като един своеобразен български вариант на WikiLeaks, ще предостави документи, които показват желанието за намеса на израелското посолство във вътрешни дела в България, нещо което няма право да извършва. Става дума за писмо от посланика на Израел Ноах Гендлер до общинския съветник в община Пловдив, г-жа Дани Каназирева. На 3 септември на посещение в България ще бъде Теодосиус Аталлах Ханна (дай боже да няма проблеми!), митрополит на Севастия и важна фигура в Православната църква в Йерусалим, по случай отбелязване на международния ден на Йерусалим. Покана е направена от Центъра за близкоизточни изследвания, чиито ръководител е известно име в България и отдавна спомага за връзките на България с Близкия изток.
И това, разбира се, предизвика остра реакция в израелското посолство, което открай време търси повод да набеди Н.В.Пр. Теодосиус Аталлах Ханна и да очерни името му пред българското общество. Този повод дойде с планираното посещение на Аталлах Ханна в България. Изглежда г-н Ноах Гал Гендлер, посланик на Държавата Израел, е много против Н.В.Пр. Теодосиус да отслужи молитва редом до Н. Светейшество патриарх Максим в катедралата Св. Александър Невски. На 30 август в кабинета на г-жа Дани Каназирева, общински съветник в община Пловдив, се получава следното писмо в отделен плик. Тонът е меко казано „препоръчителен“:
Защо това писмо е опасно и популистко? Защото съдържа лъжи. А в днешно време лъжата както продава продукта, така може да реже глави. Ясно е, че в своята нота посолството на Израел всячески се стреми да очерни митрополит Аталлах Ханна, като привежда недоказани твърдения и чисти лъжи.
Нека кажем някои истини, за да не горчи толкова лъжата. Палестинската национална власт никога не е настоявала пред Гръцката православна „да не изпраща Аталлах Ханна за участие в събитието поради неговата прохамаска позиция”. Организацията за освобождение на Палестина, Палестинската национална власт и йерусалимското палестинско общество гледат на Митрополит Аталлах Ханна като на ярък символ на палестинското присъствие в Светия град.
От друга страна, посоченото в нотата на Посолството на Израел „отстраняване на Митрополит Аталлах Ханна като говорител на Гръцката православна патриаршия” бе предизвикано от категоричното му противопоставяне на съглашателски отношения и нечисти сделки на предишния патриарх, довели до продажбата на църковна собственост в окупираната част на Йерусалим на израелски фирми. Отстраняването му от поста говорител предизвика остър протест сред палестинската източноправославна общност, която излезе с открито писмо с предупреждение за съществуващ заговор между Патриаршията и Израел с цел да бъдат прогонени от църквата отците патриоти. Протестът доведе до отстраняването на патриарха.
Решителните граждански позиции на Митрополит Аталлах Ханна го карат да действа в защита на страдащите палестинци, независимо дали са християни, или мюсюлмани, и той нееднократно подчертава, че тяхното страдание е едно и борбата им е една – против израелската окупация, но не против евреите. Митрополит Аталлах Ханна е председател на Комисията за връзки между християните и мюсюлманите в Светия град Йерусалим, утвърдена от Председателя на Палестинската национална власт Махмуд Аббас.
Следва реакцията на организатора Център за близкоизточни изследвания (изтеглете тук- позицията в pdf формат). Тя, разбира се е очаквана, защото г-н Гендлер не бива да си въобразява, че подобно писмо ще остане без отговор. Годините на мълчание отдавна са отминали и е редно обществото да започне да получава знания по въпроси от този тип. Посолството на Палестина също е отправило въпроси относно това писмо, но все още няма реакция. Не знаем каква е реакцията и на г-жа Каназирева.
Част от изявлението на ЦБИ:
На 3 септември 2010 година Центърът за близкоизточни изследвания съвместно с общинския съветник г-жа Дани Каназирева организираха среща разговор „Заедно за един мирен свят”, с представители на етническите и религиозни общности от България и Негово Високо Преосвещенство Теодосиос (Аталла Хана), митрополит на Савастия и говорител на Православната църква в Йерусалим. На събитието бяха поканени генералните и почетни консули в град Пловдив. Четири дни преди срещата беше оказан натиск от страна на Израелското посолство над еврейската общност, която се отказа от участие въпреки, че предварително нейните представители бяха заявили съгласие. От посолството изпратиха на г-жа Каназирева нота, в която категорично се противопоставя на планираното мероприятие и обвинява митрополита във връзки с терористични организации, а Центъра, че е враждебно настроен. Въпреки официалната позиция на Палестинското посолство, което отрече отправените обвинения по адрес на митрополит Аталла Хана и центъра, срещата беше отложена…
… Смятаме че това е груба намеса във вътрешните дела на България. София не е задния двор на Израел и заглушаването на гражданското общество е в разрез с духа на Евроинтеграцията и ценностите на ЕС. Това са опити от израелска страна да дискредитира Йерусалимската православна патриаршия и палестинските християни като цяло, чрез лъжливи обвинения срещу един от символите на православието в арабския свят. Ние като българска институция и български граждани, виждаме в опитите на израелското посолство да обиди всички български граждани и Българската православна църква. Призоваваме българските държавни институции да излязат с официална позиция по въпроса.
Центърът потвърждава позицията си в подкрепа на идеята Пловдив да бъде домакин на кръг от близкоизточните мирни преговори. (пълен текст на позицията)
Утре от 11:00 ч. в БТА ще има пресконференция, където ще бъдат казани същите неща и всеки може да отиде да чуе. Няма да пропуснем никоя медия, тъй като има още документи, които могат да бъдат представени на обществото. Срамно е, че посолството на Държавата Израел има подобен посланик, някак не отива на името.
Intidar 
Нито дума не казваш относно обвиненията в подстрекаване към тероризъм; нито дума не казваш и за срещите му с Насрала. И не чух да опровергаваш, че е про-Хамас настроен. Понякога си мисля за някои хора, че ако Израел не съществуваше, щяха да си го измислят.
Впрочем, колко „известно име в България“ е Мохд Абуаси? И дали да считам тези близкоизточни изследвания за безпристрастни (т. е. за изследвания, за наука), като имам предвид биографията му?
И ако в България по покана на този център дойде Бин Ладен, дали нямаше да завалят протести и от европейски страни?
Робърт,Робърт, не съм ти на годините, за да ти държа тон,но написа три мнения и определено смятам,че можеш да говориш по-зряло от това „ако дойде Бин Ладен по покана на този център..“ и т.н. Стига с тия детинщини:) Първо-ЦБИ е организация, която отдавна се занимава с подобни покана -не на Бин Ладен,ръководителят й издаваше списание „Изток-Запад“, което се четеше и в народното събрание. Освен това, ЦБИ е известна с анализите си за световния тероризъм организация, както и анализи за политическия ислям. Мохд Абуаси е познато лице и мой приятел. Работили сме заедно в Центъра и ако смяташ, че се занивама с тероризъм-значи и Центърът се занимава. Той е палестинец, човекът си има своята кауза и не можем да виним никой. Това, че този документ съществува е притеснително и не би трябвало да защитаваш подобно нещо. И теб те обвиняват за подривна дейност, но те познавам и мога да споря с всеки един, който казва подобни глупости за теб. Затова-биографиите не са много важни в случая. Темата е за друго.
Стига с този фатализъм „ако Израел не съществуваше“. Не е актуално и е несериозно. Никой няма да унищожава Израел- не само,че не може, а и няма желание за това. Аталла Ханна не е про-хамаски (каквото и да значи това), а про-палестински. Ако движението се казваше „Баба Тонка“, щеше да е про-бабатонкист.
П.С. Не смятам Хизбула за терористична организация, прости ми за което.
Какво означава „про-Хамас настроен“? Ако и Аталлах Ханна, и Хамас се борят против израелската окупация, това означава ли, че Аталлах Ханна е „про-Хамас настроен“? И ако аз се боря против израелската окупация – което аз, да ме прости Господ за самомнението – смятам, че правя, това значи ли, че и аз съм „про-Хамас настроена“?
Доколкото си спомням не приемахте самоубийствените атентати. Ако е така, то не сте в една група с него.
Само не разбрах кое точно е лъжа в писмото? Просто даваш друга гледна точка, нищо не оборваш (то ще е и трудно).
Дори собствената му патриаршия го обвинява в подрепяне на тероризма (това не е мнение, а констатация). Хизбула на са терористична организация? А какво са? Въпросния поп ги нарича борци за свобода, но чия не е ясно. Хора като Самир Кунтар (убил няколко души, между които и 4-годишно момиченце, което убива с удари по главата в камък след като разстрелва баща й пред очите й) „хора, борили се за справедлива кауза“. Де да беше просто „един православен митрополит“ както е заглавието на статията…далеч по-активен е.
Да разбирам ли, че гръцката патриаршия и Махмуд Аббас са пионки на Израел?
П.С. ЦБИ със сигурност не тренира муджахидини, но мисля, че ЦПП е по-добре име. 🙂
Ако не виждаш лъжи в писмото, значи има да работиш още доста,Бернард. Аталла Ханна не подкрепя самоубийствените атентати в миналото, както никой нормален човек не ги подкрепя. Ако трябва да започваме с престъпленията -като убийства и прочие, то трябва да съдим редом с Кунтар и първите президенти и министър-председатели на Израел,които по стечение на обстоятелствата също са убивали. Смятам, че разбираш колко тъпо звучи?
Махмуд Абас не може дори да излезе от Рамала,без да звънне в Тел Авив. Нещо, което не се крие и е задължение според Ешкенази и Нетаняху. Хизбула е терористична организация, колкото БРЦК е такава в рамките на Османската империя. Да,нека не започваме с „да“ и „не“ това твърдение.
Интересно е как започват обвинения първо в анти-семитизъм. После се минава към тероризъм, след това не били достоверни фактите и прочие. Много интересно. И подразбиращо се.
Добре, де, ти си автора. Твърдиш, че има лъжи – кажи кое е лъжа? За човек на неговия пост да откаже целенасочено да сложи своя подпис върху позицията на църквата е интересно. Позицията е била, че църквата е против това. Той не е сложил подписа си. Защо? Много хора не са съгласни с много действия на Израел, но въпреки това се обявяват против самоубийствените атентати.
Да, разликата има обаче – аз мисля Иргун за терористи, а ти мислиш Хизбула за герои и борци за свобода (чия?). Примера с БРЦК е неуместен, но на сцената на друга държава винаги е добре да се изтъкват паралели, били те и несъществуващи.
За антисемитизъм ти пръв спомена в тази статия, аз нямам намерение да говоря за това, предвид, че освен рязани семити в онзи район почти няма други. 🙂 Но пък аз имам още хляб да ям, поради което те моля да ми обясниш защо въпросния поп се обявил против идването на Папата, след като последния е обявил, че ще посети Яд Вашем? Аз тук не казвам нищо, тъй като не съм запознат, имам още работа, хляб (ама не става само с ядене, трябва и акъл) да ям и прочие. Та, защо така?
И като се продължи в този ред на мисли – несъгласието с политиката на държавата Израел е очевиден показател за ирационалната ти омраза към евреите, което пък естествено няма какво друго да означава освен, че си явен антисемит…
Аз мразя евреите? Бих казал, че това е абсолютно невярно и може да го докажат приятелите ми евреи 🙂
🙂 Постът се забави и придоби, ама съвсем противоположен смисъл. Трябваше да е продължение на поста на Мая. Идейката беше, че всяко несъгласие с политиката на Израел веднага се поставя на базата на антисемитизма. 🙂 🙂 🙂
Сега разбрах :)) Ами да-всичко,което не е „наред“ е анти-семитизъм. Смешна работа:)
Лъжа е например, че Палестинската национална власт се била обърнала към Гръцката патриаршия с искане да не изпраща Аталлах Ханна. (!?) Такъв случай просто няма!
Полуистина е, че Аталлах Ханна е отстранен – вярно, тогавашният патриарх го отстранява от поста говорител на Гръцката патриаршия, тъй като Митрополит Аталлах Ханна се противопоставя открито и категорично на продажбата на църковни имоти в Източен (окупиран) Йерусалим на израелски фирми. Вследствие на надигналата се вълна от протести на православните християни срещу патриарха обаче самият патриарх е свален!
Нека задам въпрос към Бернард- патриарх Максим терорист ли е? Заставаш ли зад тези думи, след като обслужва молитва заедно с митрополит Теодосиус, който ти казваш, че е терорист. Значи Максим е съгласен с митрополита и няма проблем да прави молитва в Невски редом до такъв човек.
Кой е популиста сега? 🙂
Не, и не мисля, че изобщо трябва да задаваш такива въпроси. И Теодосиуи не е. И никой тук не е казал такова нещо.
Аз просто попитах :
1. Защо не е против самоубийствените атентати?
2. Защо има против Папата да посещава Яд Вашем?
3. Каква работа има (уж) духовник с Хизбула?
Твърде много мнения, позиция и действия има Теодосиус, че да е само поп. Той е много, много повече. Интересно е заглавието, тъй като не четенето на молитви и паленето на свещи е проблем.
Не е популизъм-нормален въпрос е.Щом служи молитва,значи съзнава,че го прави с „терорист“. Ти признаваш,че Максим е такъв за теб,щом извършва заедно с подобен човек молитва в най-големия храм.
Какво съм признал!? 🙂 Сега ако ми посочиш къде съм го казал… 🙂
Та, ще получа ли отговор или просто общи приказки?
Споко, те хората четат какво ти е мнението за патриарха 🙂
„…Споко, те хората четат какво ти е мнението за патриарха :)…“
Айде сега ми посочи къде изобщо съм изказал каквото и да е мнение за патриарха. Не е добре да вкарваш думи в чужди усти. И не е добре за човек, който се гордее с общителността си и умението си да дебатира да отклонява въпроси с подобни обвинения, които са малко обидни. Та, питам най-учтиво :
1. Защо не е против самоубийствените атентати?
2. Защо има против Папата да посещава Яд Вашем?
3. Каква работа има (уж) духовник с Хизбула?
По пътя на логиката. Ти обявяваш за терорист митрополитът на Севастия, защото той се виждал с Насрала. Значи Максим е също терорист, защото води молитва (не за първи път) с този митрополит. Аз съм ционист, защото се виждам с теб и Робърт, на всичкото отгоре си пишем и се чуваме. Indeed?
Ами не, спри да казваш на хората какво мислят. Първо аз изобщо една дума не съм споменал за патриарха, но ти въпреки това изкарваш все едно съм го пуснал за издирване. Второ – на нито едно място не съм казал и би било глупаво да кажа, че митрополитът е терорист, отново вкарваш чужди думи. Ти сам си оборваш логиката, но не ми отговаряш на въпросите :
1. Защо не е против самоубийствените атентати?
2. Защо има против Папата да посещава Яд Вашем?
3. Каква работа има (уж) духовник с Хизбула?
Хич не си споменал:)
Продължаваш да ме обвиняваш в глупости, а е под нивото ти. Хайде, посочи ми къде съм казал, че Теодосиус е терорист и къде съм казал каквото и да е лошо (пък и изобщо) за Максим. Защото тези безпочвени обвинения вече ми се виждат обидни. Мислил съм Максим за терорист….как го реши това!?
Но дай и аз да пробвам :
Руслан Трад някога си, някъде си : кур за Вас, чифути мръсни!
Извинявам се,ако не съм разбрал правилно:) Не се връзвай на всеки коментар. Ако имаше нещо, лично щях да ти кажа,Бернард. Просто на няколко пъти ми прозвуча така и реших да питам…
Не, патриарх Максим не е терорист. Той е назначен (не избрабюн) от една партия, за която Израел е капиталист, колониалист и прочие ист. З сведение на хора в по-млада възраст – БКП (Българска Комунистическа партия). За него всеки, който не следвяа линията на тази партия, следва да бъде ако не отлъчен, то…
Руслане, последното, което би ми минало през ум, е да те обвинявам в антисемитизъм. Но… Помня разговор между нас двамата. Когато ти казах, че една от причините да не съм в Израел е, че много хора няма да приемат нашето приятелство. Твърдението (евентуалното), че в Сирия ще го приемат е кривене на душата.
Този митрополит е за унищожението на Израел. Както Хамас, както и Хизбулла. Това, че Махмуд Абас не е (ако наистина не е) е средното между реализъм и страх. Или може би не средното, а и двете по равно.
В Народното събрание се четат и „Дума“ и „Атака“. Да приема ли, че „Атака“ е демократичен вестник и организацията, която го издава е демократична ио толерантна?
Хизбулла не е терористична организация? Е, ако отърва на сирийските интереси, според които Ливан е тяхна територия (в разговор между нас ти каза „наша“, но това е точно толкова вярно, колкото и че Македония е българска територия). Но не мисля, че про-иранският шиитски тероризъм (да – тероризъм!) е в сирийски интерес.
И моля, обърни внимание, че разговарям с теб, а не с Мая. Сам си отговори защо.
Малко са местата в арабския/мюсюлманския свят, в които е добре да живее един евреин. Че и не само евреи. Конкретно в Сирия освен за свобода на словото на са чували и за много други неща. Но не виждам връзката с митрополита.
Разбира се, че става дума за намеса, а опитът за опетняване е направо аматьорски. Мисля, че е повече от ясен абстрактният характер на обвиненията в писмото. Никакъв конкретен цитат или факт, освен срещата с Хасан Насрала, която сама по себе си не означава нищо. Това пиянско размахване на юмруци срещу активисти и интелектуалци като Финкелщайн, Чомски, Робърт Фиск и др. е доста грозна проява на милитаризирана, арогантна държава.
Е, да приемем, че Пол Джонсън пиянски е описал същите тези интелектуалци. Това е доста грозна проява на милитаризиран, арогантен учен и писател.
Много странен аргумент, г-н Леви :)))
Тук не става въпрос за мнението някой си крайно десен автор, който в тон с републиканската партия оспорва и теорията на еволюцията. Става въпрос за целенасочени атаки срещу въпросните интелектуалци – обявяване за персона нон грата в Израел, оплюване, атаки върху кариерата и репутацията, грозни обиди като „self-hating Jew“.
Слава Богу, намери се кой да върне „разговора“ в същинското му русло – за намесата на чужд посланик във вътрешните работи на суверенна държава. И многократно по-важното – защо институциите на тази държава – още повече, че в случая става дума за нашата – позволяват да им бъде наложено мнение по този механизъм – на намесата във вътрешните им работи.
Колкото до това, кой с кого и защо говори или не говори, Роберт, каня те – лично аз – утре на срещата с Митрополит Аталлах Ханна. Който изобщо не се нужаде от ничия защита или апология – и думите му, и делата му са достатъчно красноречиви. Достатъчно е само да му бъде дадена възможност, а не да бъде препятстван от предубеждения. Та моля, направи си труда – изслушай го и след това не пред мен, а пред себе си му дай квалификация – терорист ли е или не. В противен случай рискуваш да се поставиш – сам – в положението на фанатик, с когото не се говори… Нали така? „Думам ти, дъще, сещай се, снахо“? Говориш с Руслан, а не с мен, защото е под нивото ти да говориш с фанатици? Само че не се ли оказва, че ние, фанатиците, надскачаме фанатизма си и се обръщаме открито към вас, не-фанатиците, а вие, кой знае защо ни обръщате гръб… А и тази ситуация не прилича ли с нещо на ситуацията между палестинците и израелците?
Обикновено когато стане дума за Израел всичко се изостря много, но все пак писмото е протест, нищо повече. Няма нищо страшно, подобни писма има хиляди за всякакви случаи и във всякакви държави. Мисля, че е прекалено да се говори вече за намеса във вътрешните работи.
Като пуснем писмо от преди няколко месеца за „ПРЕПОРЪЧВАНЕ“ за уволнение на общински съветник, ще говорим пак по 20 коментара.
Добре, връщаме темата в руслото на „намеса във вътрешните работи“. Питам отново – ако Бен Ладен реши да посети България по покана на научен институт, ръководен от хора, които са далече от науката, и половината страни от Европейския съюз протестират, това ще бъде ли намеса на чужди посланици във вътрешните ни работи? Понеже очевидно ще е така, предлагам – всички псевдонаучни институти в България да поканят най-ярките неонацисти, ислямски и други фундаменталисти, и всякакви други борци за свобода, демокрация и човешки права. От израелска страна може да поканим сина на Меир Кахане – най-яркия мракобесник с еврейски произход. От Европа – Юрген Граф и Ричард Харууд. И да предложим на Ахмадинеджад следващата „научна“ конференция на тема „Съществувал ли е Холокостът“ да се проведе в България под егидата на Института за близкоизточни изследвания. Тогава нашата независимост и особено вътрешните ни работи ще бъдат ненакърнени и ненакърними за вечни времена.
Това вече беше несериозно. Ходи кажи на патриарха, че се вижда с терорист, за да отмени срещата си.
Патриарх Максим и с Хитлер ще се срещне, само и само да си запази поста и да си чисти името (което може да е било чисто когато е бил на 20).
Тъй,тъй, Робърт 🙂 Сега Максим е и анти-семит:)
Ще си позволя да цитирам митрополита без да давам своето мнение :
„….ние имаме добри контакти с всички политически палестински отряди, включително и с движението “Хамас”….“
„…Аз се срещам винаги с братята ни от “Хамас” във и извън страната….“
„…Еврейската религия е религия, с която се различаваме от религиозна гледна точка. Особено ние в християнството. Между християнство и еврейство съществува исторически религиозен конфликт….“
Въпрос към митрополита и отговора му :
– Вярно ли е това, което се говори – че вие подкрепяте самоубийствените операции? Каква е истината за вашата позиция по съпротивата срещу Израел?…“
– Ние заставаме на страната на палестинската освободителна национална борба. Подкрепяме законната палестинска национална съпротива и я квалифицираме като патриотичен дълг. Палестинската национална борба има за цел освобождение от окупацията. Тя не е терор, както твърдят някои, това е най-свещена и най-чиста патриотична дейност, много повече, отколкото смятат онези, които искат да квалифицират тази борба като терор. Ние заставаме на страната на съпротивата, на страната на палестинската национална борба.
Някой ако може да ми обясни как да изтълкувам тези думи? Представете си, че сте едно малко момче или момиче, което се обръща към думите на митрополита, търсейки вдъхновение. Каква поука можете да извлечете, какво ще научите? А ако едно неориентирано дете приме изключително силно думите на митрополита, че самоубийствените атентати са чист и свят ДЪЛГ на всеки палестинец, то какво би направило то? Това са само въпроси, не мнение.
Просто създайте нов Нюрнберг и осъдете престъпниците, стига квакане.
А, бе, не знам, но ако беше българин щяха да го осъдят. Или поне щеше да трябва.
Щели да го осъдят,поради що?
Милитеро, не знам от къде е този цитат, но го прочети и посочи къде пише, че “самоубийствените атентати са чист и свят ДЪЛГ на всеки палестинец“ ?!? Това е твое тълкуване на думите му, но не са негови думи. Аз прочетох, “Подкрепяме ЗАКОННАТА палестинска национална съпротива и я квалифицираме като патриотичен дълг“.
Да, всеки вижда (чува) това, което иска да види (чуе).
Питат го каква е позицията му и какво мисли за камикадзетата, той отговаря, че подкрепя националната борба. Нарича я свят и чист дълг. Не сме глупави, знаем че е дипломатичен. Но, добре, мое тълкование е това – предвид че въпросът е за самоубийците какъв според тебе е отговора му?
Цитатът е оттук http://www.mesbg.org/spisanie/br8.pdf , страница 9. Съмнявам се, че точно тези хора (ЦБИ) ще изкривяват думите на Ханна.
Човек,да беше дошъл на пресконефернцията и да чуеш с ушите си какво каза самият Аталлах Ханна.
Щях, когато мога ходя на такива неща. Да, най-добре е с ушите си човек да чуе, но тъй като не успях – каквото прочета. ЦБИ все пак си е про-арабска организация и вярвам на техните преводи и автентичност в случая.
Та, как да тълкувам отговора на Ханна? Моля който има желание да ми отговори, който не – жив и здрав. 🙂
Ами щеше да чуеш, че той не подкрепя подобни действия, като атентатите.
Добре, тази статия в Изток-Запад (издаване от Центъра за Близко-източни изследвания) е лъжа? Да не й ли вярвам? Мохд Абуаси да не про-израелски преводач от арабски на български?
Максим е само про-Максист. И нищо друго.