Intidar

Да упражним демократичното си право да не бъдем чути.

Какво стана с кораба „Рейчъл Кори“?

Update 11.06.10 Тъй като коментарите станаха смешни вече и явно до никъде няма да се стигне, аз ги спирам по тази публикация, а плюенете да продължи на друго място.

Днес израелските части се качиха на борда на последния кораб от „Флотилията на свободата“, „Рейчъл Кори“. В медиите се казва, че екипажът не се е съпротивлявал. Няма как да знаем дали е така, тъй като директна връзка с кораба нямаше поради заглушаването на сигнала. Активистът и авторът Craig Murray пусна нещо, което посмути агенциите.

Публикувано на личния сайт на Craig Murray.

The Rachel Corrie has now been illegally boarded by the Israeli military in international waters.

As usual the BBC’s immediate reaction is simply to retail Israeli propaganda. The Rachel Corrie has been boarded „with the full compliance of the crew“, BBC News tells us. That is almost certainly not true, unless you count without violent resistance as „full compliance“.

If that were true, you might wonder why Israel had jammed – again contrary to maritime law – all the Rachel Corrie’s communications with the outside world, and why they are still jammed. The BBC did not mention that.

The organisers have just posted this:

„For the second time in less then a week, Israeli naval commandos stormed an unarmed aid ship, brutally taking its passengers hostage and towing the ship toward Ashdod port in Southern Israel.“

http://www.freegaza.org/

27 responses to “Какво стана с кораба „Рейчъл Кори“?

  1. Bernard Sidi юни 6, 2010 в 5:42 pm

    Всъщност, незаконно е да се излъчват сигнали от такива кораби, а аргументът с международните води пропадна, не знам защо хората още го повтарят.

    Меморандум Сан Рено за приложението на международното право при въоръжени конфликти в моретата, 1994, част 5, точка 67
    67. Търговски кораби, плаващи под флага на неутрална страна не могат да бъдат атакувани, освен ако :
    (a) не се предпорага на основателни причини, че корабът пренася контрабанда или нарушава блокада и след предварителни предупреждения целенасочено и ясно откаже да спре, или целенасочено и ясно откаже посещение, претърсване и залавяне от съотвените власти

    Този договор не е подписан нито от Израел, нито от Турция, което в случая няма значение – това означава, че нито Израел, нито Турция могат да използват този документ ако съдят някого. Но ако на международно ниво някой съди Израел се използва този меморандум. Споровете са излишни.

    За излъчването на кадри

    Конвенция за закона за моретата на ООН, част седма, графа 109
    параграф 1. Всички страни ще си сътрудничат в спирането на неразрешени предавания/излъчвания в международни води.
    параграф 2. За нуждите на тази конвенция под „неразрешено излъчване” ще си разбира излъчване на радио или телевизионни сигнали от кораби или морски съоръжения, целящи да достигнат до широката публика, противно на международните уредби, но изключвайки зов за помощ.
    параграф 3. Всеки човек, занимаващ с неразрешено предаване/излъчване в международни води може да бъде съден от съд в :
    д) която и да е държава, в която сигнала може да бъде приет.
    параграф 4. В открито море държава, която има юрисдикция според параграф 3, в съответсвие с графа 110 може да арестува всеки човек или кораб, занимаващ се с неразрешено излъчване и да изземе излъчвателната/предавателна апаратура.
    пара

    Конвенция за закона за моретата на ООН, част седма, графа 110

    параграф 1. …боен кораб, който установи контакт с чужд кораб в открито море, различен от кораб, предполагащ имунитет според графи 95 и 96 (чужди военни или държавни кораби, неизвършващи комерсиална дейност), няма право да се качи на кораба, освен ако не се предполага в границите на разумното, че :
    ц) корабът са занимава с неразрешено излъчване и държавата, под чието този боен кораб плава, има юрисдикция според графа 109.

    На Рейчъл Кори не е имало проблеми, защото корабът не е имал стотици фанатизирани ислямисти от IHH – Инсанъ Йардим Вакфи (за подчертая разграничаването от другите активисти), които да се молят за мъченичество и да призовават армията на Мохамед над евреите.

  2. Ruslan Trad юни 7, 2010 в 12:07 am

    Какво му е на кораба?

  3. Мариян Карагьозов юни 8, 2010 в 11:26 pm

    Както Бернард сам е отбелязал, Меморандумът от Сан Рено е за приложението на международното право ПРИ ВЪОРЪЖЕНИ КОНФЛИКТИ В МОРЕТАТА. Искаш да кажеш, че Израел е във война с Турция ли?
    Ако поддържаш версията, че израелските командоси, които нападнаха „Мави Мармара“ са изпълнявали правителствена заповед, то Израел наистина е обявил – със самия акт на агресията – война на Турция.
    Ащко не са действали по правителствена заповед – турски кораб – това е турска територия. Да бъдат съдени по турското право за всяко едно убийство.
    Не туряйте тук никакъв Сан Ремо. Приложимото право е United Nations Convention on the Law of the Sea, Part VII [13]:

    article 87(a) provides for “freedom of navigation.”
    article 88 states, „The high seas shall be reserved for peaceful purposes.“
    article 89 states, „No State may validly purport to subject any part of the high seas to its sovereignty.“
    article 90 states, „Every State, whether coastal or land-locked, has the right to sail ships flying its flag on the high seas“

    Израелското нападение беше изключително сериозен удар върху цялата идея за свободно и мирно мореплаване.

    • militero юни 9, 2010 в 3:26 am

      Точка 67 очевидно няма общо с война, тъй като се казва ясно „от неутрална страна“, каквато е Турция за Израел. Още нещо, не за този случая, а по принцип, Турция не може да съди когото и да е било, позовавайки се на Сан Ремо, предвид, че нито тя, нито Израел са го подписали. И да бяха – пак нищо.

      Корабът не е турски държавен кораб и не става дума за атака. Атака ще рече да отидат и да атакуват и потопят кораба. Което не е случая. Става дума за рейд, щурм, проверка, както щеш го наречи.

      88. Това не е акт на война.
      89. Израел не е присовил международна територия към сувернитета си, просто е извършила операция в межданародни води, което е законно според гореспоменатата т.67.

      Малко странно е все още да се говорят такива неща. Никой не те спира да плаваш където си искаш. Но когато има блокада, когато ти знаеш за нея (за което няма съмнение), когато бъдеш предупреден (за което няма съмнение), когато пренебрегнеш предупрежденията и се запътиш към тази блокирана зона, то международните морета спират да бъдат толкова спокойно място. Ако ще този кораб да беше тръгнал и от Канада и да е бил посредата на Атлантика. Ако щеш, само заради графи 109 и 110 от Конвенция за закона за моретата на ООН е трябвало не Израел, ами самата Турция да арестува корабите.

      1. Има ли съмнение, че корабите са имали целенасоченото намерение да минат през блокада?
      2. Има ли съмнение, че корабите са били предупредени от институцията (в случая Израел), контролираща тези води да не го правят?
      3. Има ли съмнение, че са пренебрегнали (и чули) предупрежденията?
      4. Има ли съмнение, че искали първоначално да окажат агресивна съпротива?

      Единственото съмнение, което остана е „кой започна?“ така да се каже. Има три съществени записа, които подсказват, че ислямистите са започнали първи. Има нула записа (поне до които аз имам достъп), които подсказват обратното.

      За първоначалните им намерения :

      Бюлент Ялдъръм, лидер на ИХХ, заявява предишната вечер по турската телевизия НТВ, че активистите „със сигурност ще окажат съпротива и няма да позволят на израелците да се качат на корабите”. Интервюто може да бъде видяно също и в сайта на ИХХ. „Ще им покажем какво означава да се качиш на кораб – ако Израел иска да се качи на кораба ще бъде посрещнат със силна съпротива”

      Репортаж по ал-Джезира показва две интересни неща – активисти на Мави Мармара, пеещи „Евреи, помнете Хайбар, о, евреи! Армията на Мохамед ще се завърне!”.

      „В момента има два възможни щастливи края – мъченичество или да стигнем до Газа.”

      Ирантската ПресТВ излъчва репортаж с един от турските активисти :
      ”Когато отидох на първия кораб исках да бъда Шахид (мъченик), нямах този късмет. Втори път исках да съм мъченик, не проработи. Третия път, иншаала (с помощта на Аалах) – ще стане мъченик!

      Ал-Джезира, два дена преди операцията – „във флотилията има стотици арабски и чуждестранни активисти на солидарността. Те заявиха тяхната решителност да окажат съпротива на всеки опит за пиратсво от страна на израелския окупатор”.

      Това не са активистите от наистина хуманитарната организация Free Gaza Movement (която не е кой знае колко финансово подплатена организация), а от ИХХ (която е). ИхБюлент Ялдъръм, лидер на ИХХ, заявява предишната вечер по турската телевизия НТВ, че активистите „със сигурност ще окажат съпротива и няма да позволят на израелците да се качат на корабите”. Интервюто може да бъде видяно също и в сайта на ИХХ. „Ще им покажем какво означава да се качиш на кораб – ако Израел иска да се качи на кораба ще бъде посрещнат със силна съпротива”

      Репортаж по ал-Джезира показва две интересни неща – активисти на Мави Мармара, пеещи „Евреи, помнете Хайбар, о, евреи! Армията на Мохамед ще се завърне!”.

      „В момента има два възможни щастливи края – мъченичество или да стигнем до Газа.”

      Ирантската ПресТВ излъчва репортаж с един от турските активисти :
      ”Когато отидох на първия кораб исках да бъда Шахид (мъченик), нямах този късмет. Втори път исках да съм мъченик, не проработи. Третия път, иншаала (с помощта на Аалах) – ще стане мъченик!

      Ал-Джезира, два дена преди операцията – „във флотилията има стотици арабски и чуждестранни активисти на солидарността. Те заявиха тяхната решителност да окажат съпротива на всеки опит за пиратсво от страна на израелския окупатор”. ИХХ (Инсани Ярдъм Вакфъ) е терористична организация, чиито членове са арестувани от самата Турция. Организация пращала оръжия и муджахидини в Босна, Косово, Чечня, Афганистан и Ирак, в близки връзки с ислямистки терористи от Европа, Азия, Близкия Изток и Африка. Не на последно мясно – връзки с Хамас (това не са теории, достатъчно е човек да им отвори сайта).

  4. Ruslan Trad юни 9, 2010 в 8:00 pm

    Пак този Хамас. Пак да видим треските, а не дървото,а? Хамас може да са всякакви, но са единствената въоръжена група срещу Израел. И опълченците са се клели на Библията, но можем ли да ги наречем религиозни фанатици, към които несъсмнено спадат днес, ако видим критериите.

    Хамас имат в устава си унищожение на Израел, така е. Както Херцул има в книгата си за държавата, части, в които пише как тази държава трябва да бъде установена „на всяка цена“. Хамас са религиозни фанатици, така е. Използват трагедията, както Израел използва Холокоста. Въпрос на гледна точка.

    И, хайде без писане на романи, те нямат значение.

    • militero юни 9, 2010 в 9:15 pm

      Херцул не знам кой е, но никъде няма да прочетеш „всички араби трябва да се избият“ от Херцел, той самия даже до последно не е предпочитал Палестина (която, интересно, се казва така преди изобщо да стъпят арабите там).
      Доколкото разбрах за теб българските революционери трябва да се нарекат християнски терористи? Поправи ме ако греша.
      Далеч не. Първо – те са нападали турски войници, полицаи и т.н., не мирните турски селяни и граждани. Има и изключения като Солунските Атентати, които естествено не одобрявам (мятане на гранати в кафенета). За сметка на това самоубийците на Хамас влизаха доскоро в дискотеки, кафенета и магазини. Ракетите им се пращат също 99% по цивилни цели. Грешно е да се слага знак за равенство обаче по този начин. При ирландските терористи не може да се говори за християнски тероризъм. Да, те са християни и са терористи, но е глупово да се намекне, че подбудите им са религиозни. Хамас са ислямистки терористи, в Кашмир има много мюсюлмански терористи, в Ливан са действали преди християнски терористи, три различни типа тероризъм. Ислямизъм и Ислям не е едно и също нещо. Християнски тероризъм също може да се намери и в Босна през 90-те, но не и в България през 19-ти век, че и който и да е век в България.

  5. Ruslan Trad юни 9, 2010 в 9:52 pm

    Моля да не изопачаваш думите ми, ако може. Не наричам българските борци за свобода терористи, макар да са наричани така в официалните документи.Познато, нали. Великото дело на Левски няма да бъде забравено, нито може да бъде омърсено. Същият е случаят и с борбата за свободна Палестина. Извинявай, но май наричаш всички палестинци ислямски терористи? Що за термин е това. Той дори не е научен, а ксенофобски.

    Доскоро, колко ? Години? ХАМАС и самоубийствени атентати? Това за първи път го чувам. Те ни са пращали атентатори, от Ивицата Газа никога не е имало подобни неща. Ракети се изстрелват, така е на война. F-16 също минават, убиват и си тръгват.

    Според документите от времето на издаването на труда на Херцел за еврейската държава, става ясно, че арабите не са включени в плановете на държавата, което ясно личи днес. Цитат от Херцел (Theodore Herzl,Journal 1895-1904,Le Fondateur du sionisme parle,morceaux choisis et presentes par Roger Errera,Calmann-Levy,1990,p.155)

    „Ако трябва да обобщя конгреса в Базел с една дума, което не бих направил публично, бих казал:“в Базел основах Еврейската държава“. Ако днес го кажаа на висок глас, бих предизвикал всеобщ смях. но може би след пет, а със сигурност след петдесет години, всеки ще го разбере. По същество държавата е оснавана на волята на един народ, та дори и на една личност. Територията е само нейната конкретна опора; държавата, дори и когато има собствена територия, остава нещо абстрактно.“

    Съобщение на Ционистката делегация до Съвета на Десетте от 27 февруари 1919 г.(Papers Relating to the Foreign Relations of the United States,The Paris Peace Conference,1919,volume IV,Washington,1943,p.159-171):

    „…същевременно асоциацията иска разрешение да строи еврейски училища, където да се преподава иврит, за да може постепенно да изградим нация, която ще бъде точно толкова еврейска, колкото френската нация е френска и британската-британска. По-късно, когато евреите ще съставляват мнозинство,те ще бъдат достатъчно зрели да установят свои управление, отговарящо на положението в страната и на техните идеали.“

    • militero юни 9, 2010 в 10:21 pm

      „…Извинявай, но май наричаш всички палестинци ислямски терористи?…“

      Къде го видя това? Ако да наричам Хамас ислямистки терористи е ксенофобия. Аз именно разграничавам мюсюлманството от ислямизма, ислямизма е една агресивна политическа идеология, която е заплаха за Израел, Западния Свят и най-вече мюсюлманския свят, тъй като 99% от жертвите на ислямизма са мюсюлмани.
      Не си чувал Хамас да пращат самоубийствени атентатори? Шегуваш ли се? Че именно те пращат най-много! Следвани от Ислямски Джихад, Арафат и комунистическите фракции. Или са лъгали когато са поемали отговорността за това?
      И в тези цитати, които ми даде, къде видя „да избием всички араби“? Има и еврейски терористични организации – Лехи, Кахане Чай, но да слагаш Херцел до тях….безсмислено. Та държавата в мечтите на Херцел дори не е имала араби около себе си!

      Грозно е да сравняваш Левски с хора като Хания, Арафат, Йасин и Кунтар, делото им също. Мен не ме интересува целта, интересуват ме средствата. Това дали са се били за свободна Палестина или България не е от значение, от значение е, че Левски не е обезглавявал деца, не е разбивал главите им с камъни, не е хвърлял гранати в кръчми и кина. Подобни сравнение са само за хора, които си мислят, че борбата за палестинска независимост някога се е водила с нормални средства. Ако от Хамас искат да убиват войници – добре, убивайте ги, работата им е да умират.

  6. Мая юни 9, 2010 в 10:05 pm

    О, тук пак станало интересно – демонстрация на юридически мускули от сферата на международното право… Само камертонът нещо фалшиви… Чух го в „Панорамата“ по БНТ от устата на г-н Алекс Алексиев, който хем говореше за „нашата страна“, имайки предвид България, хем каза, че работи в САЩ. По някаква такава странна логика същият този господин беше външнополитическиятя съветник на българския премиер Филип Димитров – онзи, който, изглежда, посъветва премиера по време на посещението му в Израел да отиде на Голанските възвишения, поканен и придружен от домакините си окупатори… За скандала, който последва оня гаф, можете да намерите достатъчно из виртуалните пространства, аз няма д аси направя труда, пък и наистина, да не задръстваме пространството с романи.
    Думата ми е за това, че г-н Алекс Алексиев няколко пъти повтори, че израелската блокада на ивицата Газа била законна от гледна точка на международното право. Някой от правно-осведомените господа дали би ми посочил текстове, които постановяват, че окупацията е законна от гледна точка на международното право? Къде в международното право е писано, че една държава, създадена по решение на международната общност – с резолюция на ООН, която представлява част от международното право, може да си позволява безнаказано да присъединява със сила която си иска територия – включително борда на чуждестранен кораб, който по силата на международното право се ползва с екстериториалност? Що за празнословия, които минават само защото няма кой да прекъсне сладкодумството на оратора? В противовес има толкова много резолюции и решения на ООН и нейните органи, че Израел трябва да се изтегли от окупираните през 1967 палестински територии, че стената, която той строи, е незаконна и трябва да бъде премахната, че блокадата трябва да бъде свалена (последната такава резолюция е отпреди броени дни). Въпросът е само докога светът ще продължава да позволява неизпълнението на волята и решенията си.

  7. militero юни 9, 2010 в 10:50 pm

    Ето нещо за размисъл, погледнете тази снимка :

    Поне от това, което виждам, тези палестинчета ми изглеждат на най-обикновени деца, облечени са като най-обикновени деца и се съмнявам да седят по цял ден и да бистрят политиката и историята. Вероятно играят на компютърни игри или ритат футбол. Така поне ми изглеждат. Най-ниското ми изглежда даже на години от пубертета. Та, представете си, че един ден дойдат от Фатах, сложат на това момче някакви експлозиви в раницата и го пратят към врага. Това ли е властта, която ще поеме отговорността за Палестина? Това ли са хората, които ще опазят реда, сигурността и здравето на народа си? Щом живота на собствените им деца няма стойност, има ли смисъл да се питаме дали живота на децата на врага има стойност?

  8. Мариян Карагьозов юни 9, 2010 в 11:07 pm

    За компетентността на Милитеро или по-скоро липсата на такава красноречиво говори най-малко транскрибирането на имената – Ялдъръм вместо коректното Йълдъръм, „Джезира“ и други. Това е малкият проблем.
    Големият проблем са тежките глупости, които говори, тъй като израелската блокада на Газа е колективно наказание, наложено на цивилно население и противоречи на ратифицираните от Израел през 1951 г. Женевски конвенции.
    И всеки има право да се противопостави на правонарушение. Екипажът и пътниците имат право да се защитят от въоръжено нападение в международни води.

    • militero юни 10, 2010 в 12:56 am

      Никога не съм твърдял, че имам каквито и да е познания по арабски или турски. Не виждам защо е заяждането, но ще си взема бележка и ще се доверя на този им правопис.
      Като говорим за глупостите ми :
      Къде съм казал „блокадата е прекрасно нещо“?
      Че екипажа не е в правото си да се защити обаче е ясно, именно според гореспоменатите цитати. Международните води не са винаги неприкосновенна зона, в която всеки може да си прави всичко.
      Аз лично смятам, че блокадата има за цел две неща – да накара хората в Газа да свалят Хамас и да не разрешава на Хамас да набавя оръжия. И двете според мен не се случват.

  9. Мариян Карагьозов юни 9, 2010 в 11:10 pm

    Извинения за флуденето, но искам само да добавя, че от началото на палестинската въоръжена съпротива в средата на 60-те години до около средата на 90-те години на ХХ в. водещо място в нея заема Организацията за освобождение на Палестина (ООП). ООП е организация шапка, която обединява организации като „Фатах”, Демократичния фронт за освобождение на Палестина, Народният фронт за освобождение на Палестина и други. Някои от тези организации са с лява насоченост, повечето изповядват палестински националистически възгледи, а някои – панарабизъм, но общото е, че всички те са светски ориентирани. Ислямистки организации просто липсват.
    Създаването на ХАМАС в края на 80-те години става не мълчаливото съгласие и одобрение на израелските и йордански тайни служби, които смятат, че създаването на ислямистка конкуренция ще отслаби светските националистически организации, които са припознавани като основна заплаха.
    Популярността си ислямистите, в това число и ХАМАС, спечелиха през 90-те години. През това десетилетие, въпреки безкрайните преговори, Израел продължаваше да завзема нови земи и да усилва колонизацията на Западния бряг, което доведе до разочарование от „Фатах” (организацията на Я. Арафат, която беше водеща в ООП). Друг фактор за нарастване на доверието към ХАМАС бяха социалните, образователни и медицински услуги, които предлагаха безплатно.

    • militero юни 10, 2010 в 1:15 am

      Добре, не съм спорил. От големите организации (значими) единствено Хамас и Ислямски Джихад в Палестина са ислямистки терористични организации. Тоест – политически организации, движещи се от политическата доктрина ислямизъм (не знам за кой път да правя разграничение с Ислям).
      ООП – тази шапка си е кажи-речи Фатах, само на хартия Арафат е имал контрол над другите (освен Фатах) фракции, реално другите са били автономни и често действат против волята на Арафат (който уж трябва да е лидер на всичко под „шапката“ ООП). Пример – Черния Септември.
      Хамас не са били член на ООП и ще се радвам някой да посочи къде съм казал такова нещо.
      За създаването на Хамас – така е, това е огромна грешка на Израел, спор няма. Често се забравя едно нещо – съгласен съм с теб именно с формулировката „създадени с мълчаливото съгласие“. Но кукловода е извън Палестина.
      Въпреки тези безкрайни преговори също така не спряха и самоубийствените атентати и въоръжените нападения, като е редно да призная, че болшенството идват не по поръчка на Арафат, а по поръчка на Хамас, които не са част от ООП (да не ми се кара Мариян после).

      Макар Фатах да са светска организация, за което не споря, те въпреки това използват ислямистките настроения в някои прослойки и пращат малки деца и млади мъже с експлозиви около кръста.

  10. Мариян Карагьозов юни 9, 2010 в 11:41 pm

    Мнение на Робърт Фиск, дългогодишен кореспондент за Близкия Изток на британски вестници като „Индипендънт“, „Гардиън“ и др.:
    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-western-leaders-
    are-too-cowardly–to-help-save-lives-1987989.html

    • militero юни 10, 2010 в 1:28 am

      Аз далеч не подхванах тази тема, но добре. Нека разгледаме.
      1. Докладът на Голдстоун – сборник с показания на жители на Газа и активисти на Хамас, както и мнения на чуждестранни организации. Нищо повече. Това го пише и в самия доклад, но се съмнявам повечето тук да са го чели. Да, нясно съм какво мислят в Газа и Хамас за Израел, благодаря.

      2. Ал-Мабхух – Хамас („потърпевшите“) обвиняват Египет и Йордания, но, да, може и Израел да седи зад това. Без значение дали заповедта е дошла от Аман, Кайро или Тел Авив – браво!

      3. Да, заселниците са неприятни и трябва един ден да ги махнат всичките, ако трябва със сила.

      4. Да, много ми харесва „госпожичното“ поведение на Израел като стане дума за ядрени оръжия. Гарант, че тази държава няма да изчезне скоро. А и не е като да са заплашвали друга държава с тях.

      Забелязъх, че пропуснахте снимката, която копирах и коментара към нея и Фатах. Ето я пак.

      Коментара може да видите по-горе.

  11. Ruslan Trad юни 10, 2010 в 12:05 am

    И сега…Ама Хамас…. :))

    • militero юни 10, 2010 в 1:29 am

      Забелязъх, че пропуснахте снимката, която копирах и коментара към нея и Фатах. Ето я пак.

      Коментара може да видите по-горе.

  12. Ruslan Trad юни 10, 2010 в 2:26 am

    Аха,смяташ,че това е нормално детство.

    • militero юни 10, 2010 в 3:06 am

      Не това имах предвид.
      Искам да попитам що за власт слага експлозиви в чантата на такова момче и го праща „на бой“? Дори светските Фатах правят това. Тук не става дори за отношението към вражеските войници или децата на врага, става дума за децата на собствения им народ.

  13. Мая юни 10, 2010 в 9:55 am

    Отдавна не съм чела по-голяма глупост от тази: „Макар Фатах да са светска организация, за което не споря, те въпреки това използват ислямистките настроения в някои прослойки и пращат малки деца и млади мъже с експлозиви около кръста.“ Ако тя можеше да бъде подкрепена поне с едеин факт, бих я нарекла с някакво друго име, не точно глупост. Но в случая си е чиста глупост. Нещо като ефекта аот поговорката „Волът рие – на гърба му пада“. Та, уважаееми господин сведущ по въпросите на ООП, Хамас и Фатах, прочетохте ли някъде тая глупост или сам си я родихте? И в двата случая не Ви завиждам на начина на мислене – не е от най-услужливите.
    Освен това „по поръчка или не по поръчка на Арафат“ вече няма как да стане нищо, просто защото той си отиде от тоя свят – отново не без нечия намеса!; в момента начело на ООП е Махмуд Аббас, който пък поддържа твърдо тезата, че и самоубийствените атентати, и изстрелването на ракети не помагат, а вредят на палестинската кауза, защото ефектът им се състои в доставянето на коз за израелската пропаганда. Самоубийствени атентати не са извършвани вече години наред, обстрел от територията на Западния бряг на р. Йордан – изобщо няма. Продължават обаче рейдовете, арестите, изстъпленията на израелската окупационна армия срещу мирно палестинско население там. Май за Вас и Вашите суфльори това било оправдано от международното право, тъй като било военен конфликт? – Не, уважаеми, окупацията не е военен конфликт между две държави. Окупацията е грубо използване на сила от една държава срещу гражданско население на територия, която не й принадлежи – по никой документ, принцип или постанаовка на международното право.
    Колкото до „пропуснатия коментар на снимката“ – какво да коментираме една снимка, която няма никаква връзка с написания от Вас коментар към нея? Знаете ли каква красива червена роза цъфна тия дни в градината на Посолството на Държавата Палестина в София? Искате ли да Ви изпратя снимка? Тя цъфна по поръка на палестинската кауза – истински самоубийствен атентат срещу всякакви опити за демонизиране на каузата на тоя народ. Който не иска нищо повече от онова, което му се полага по право – да живее под слънцето на тая земя. И няма и не може да има сила, която да заличи това право. Макар че доста са опитите то да бъде потъпкано.

    • militero юни 11, 2010 в 10:32 am

      Ама вие освен да се заяждате и да обвиняване другите в глупост, някога спирате ли се да се замислите дали Вие самата не говорите без да разбирате? Връзката между Бригадите на Мъчениците от ал-Алкса и Фатах е нещо, което само такива като вас оспорват. Казахте, че искате пример – 2 март, 2002, взривено училище в Йерусалим от самоубийствен атентатор. Искате ли още сто?
      И аз кога съм казал, че все още има самоубийствени атентати? Или кога съм казал, че хиляди ракети падат от Западния Бряг? Грешите ако си мислите, че никога не са изстрелвани оттам – има единични случаи, но точно защото са малко не ги споменавам тук даже.

      Снимката – снимката е на най-младия самоубийствен атентатор. Момчето е на 12 години и е пратено от иначе светския националист Арафат с 5-10 кг експлозив в раницата. Атентатът е не е успял, момчето е обезвредено от Израелската Армия, а по-късно с него са говорили психолози.

  14. Мариян Карагьозов юни 10, 2010 в 10:54 am

    Здравейте отново!

    Съжалявам, ако съм прекрачил границите на добрия тон!
    Точно за това става дума – конфликтът е много сложен, изисква политическа, правна, културна и религиозна експертиза, която повечето от наблюдателите, журналистите и пр. не притежават.
    Милитеро сам е посочил, че според него блокадата не изпълнява целите си.
    И е прав. Защо? Блокадата, както и навскякъде, където е прилагана подобна мярка, предизвика рухване на социалния ред и нормалния живот. Обратно на прокламираната си цел, блокадата превърна дори и жителите на Газа, които се противопоставяха на Движението за ислямска съпротива, в зависими от ХАМАС, тъй като за ежедневното си физическо оцеляване жителите бяха принудени да разчитат на разпределяните от властта продоволствие и гориво. Красноречив пример в това отношения са санкциите срещу Ирак по времето на Саддам.
    Харвардският изследовател Сара Рой, най-достойният за доверие източник по въпросите на Газа, пише, че всъщност една от главните цели на Израел е да насърчи възприемането на палестинците в Газа само като хуманитарен проблем; като просяци, които нямат политическа идентичност и следователно не могат да имат политически искания.
    С всички факти, които изложих, и с които Милитеро се съгласи, доказах, че кожнфликтът е политически сблъсък на два национализма, а не религиозен конфликт. В допълнение мога да посоча, че множество палестински християни с перо или меч са участвали в съпротивата – проф. Едуард Саид, Наиф Хауатме, д-р Жорж Хабаш… ПАЛЕСТИНЦИ-ХРИСТИЯНИ ИМА ДОРИ И В РЕДИЦИТЕ НА ХАМАС!

    • militero юни 11, 2010 в 10:44 am

      Зависи кого питаш. Че в Хамас има християни – има. Все пак това е много повече от паравоенна организация, това си е кажи-речи цяло правителство. Ако напишеш „кон“ на една крава, тя не се променя. Организацията е фанатична. От тримата, които изреди – първия е ми е известен, втория – не, третия обаче си е известен терорист. Трудно е да наречеш комунист „християнин“, но да, съгласен съм с теб. Имало е и християни. Както редом с израелските войници са се били и много араби от всякакви вероизповедания.

  15. Мариян Карагьозов юни 10, 2010 в 11:04 am

    Критиките на Израел срещу доклада на Голдстоун са едно от най-жалките неща, които съм наблюдавал.
    Първо, както Мая правилно е отбелязала, Израел е държава, която е създадена по решение на международната общност – с резолюция на ООН, която представлява част от международното право. Израел е член на ООН, следователно се е задължил да спазва правилата на играта. В съвета по човешки права на ООН има 48 държави. Как пък стана така, че всички те, повечето от тях – неарабски и немюсюлмански държави – се объркаха и все във вреда на Израел?!?

    http://goldstonefacts.org/

    И в заключение – когато бяха сключени споразуменията от Вашингтон – Осло, кой в Палестина беше чувал за ХАМАС? Никой. Те набраха популярност през 90-те, когато въпреки мирните споразумения Израел продължи да заграбва нови и нови земи и продължи колонизацията, като броят на незаконните според всички, освен Израел заселници се увеличи няколко пъти… Така ХАМАС станаха фактор… И кога дойдоха атентатите? След като Ариел Шарон се качи на ислямските светини в Ерусалим с няколко хиляди души въоръжена охрана, нали? Каква беше целта на посещението му? Да провокира насилие, за да спечели предстоящите в Израел избори срещу Барак, нали? Тогава избухна Втората Интифада и атентатите дойдоха след това… Греша ли някъде?

    • militero юни 11, 2010 в 11:02 am

      Малко сте ми странни, поне начина ви на спорене на всички. Струва ми се, че сте в някое дискусионно предаване по ТВ или радиото, а изходът ще определи в какво ще вярва българина? Не можете ли да пишете това, което мислите? И питам, защото знам личен, пряк опит, че не пишете това, което мислите.
      Вие тикате докладът на ООН и казвате „това е неуспорима истина“. Но когато аз кажа „Хамас е еди-какво-си“, което го пише и в самия доклад, но се позовавам на други неща, Вие казват – „не, няма такова нещо“. Излишно малко, спор на популисти се получава.

      Колкото до линкчето – предлагам вместо да гледаме синтезирани от неизвестен потребител клипчета, да прочете все пак самия доклад.
      http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A-HRC-12-48.pdf
      Този доклад често на всякакви места някои хора ми го дават като аргумент, а заразлика от мен не са го чели даже. И е странно защо никой дори не каза, че не е съгласен с мнението ми (то не е мнение, де, то е констатация).
      Ами, аз защо не отида в южен Израел, не събера людете на мегдана на по една сливова и да ги разпитам за войната. След това ще запиша какво са ми казали, ще го оформя красивичко и Мариян Карагиозов и Руслан Трад от България веднага няма да го прочетат.🙂

      За самоубийствените атентати – грешиш. Атентати е имало винаги, в частност самоубийствени атентати е имало и преди Шарон да отиде там. Че Ариел Шарон не е трябвало да ходи там е друг въпрос, но странно, че се спря само на мюсюлманското в това място. И една птичка пролет не прави – такива размирици, каквити сме виждали около ал-Акса, има непрекъснато, лично аз не смятам, че точно това е преобърнало каруцата. Освен ако човек не вярва в „силата на народната воля“. За мен тази интифада почна на десет хиляди километра.

  16. Ruslan Trad юни 11, 2010 в 12:33 pm

    А сега сме и странни…скоро ще ни обявят за луди също. Аз пиша какво мисля-и смятам точно това, което си прочел. Обвиняваш в популизъм ли? Не мога да разбера насмешката ти. И какво като изстрелват ракети? Всеки ден израелски войски арестуват хора, това с ракетите и последният проблем на Израел.

    Айде, нека да оплюем интифадата, смъртта и т.н. Нали са терористи, някакви палестинци там, дето след 20 години няма да ги има. Нека насмешката започне сега.

%d bloggers like this: