Intidar

Да упражним демократичното си право да не бъдем чути.

Срамна атака над флотилията към Газа!

Израелски морски пехотинциза взели на абордаж един от корабите от т.нар. „Флотилия на свободата„, при което е възникнал сблъсък между екипажа и военните.

Медиите съобщават за загинали. Според информация на БиБиСи най-малко 10 души са загинали, а около 30 са ранени. Според данните на Mig.news 15 са загиналите, а ранените над 50. Кореспондент на „Ал Джазира“, който пътува на един от корабите, съобщава, че ранен е капитанът, съобщава News.Bg.

„Флотилията на свободата“ е сбор от кораби на активисти от цял свят, целяща да достигне Ивицата Газа и да достави хуманитарна помощ на населението там. Тъй като на територията на Газа действа пълна блокада от израелската армия, действията на активистите, представители на граждански организации, бяха възприети като атака над израелската територия и тази сутрин морски пехотинци удариха флотилията, като над 16 души са убити, членове на различни обществени организации от цял свят.

Vodpod videos no longer available.

Това може да предизвика международен скандал, тъй като Турция бе изпратила хеликоптери, за да пазят активистите, сред които има и много граждани на Турция. Нападението Турция възприе много тежко атаките, като протестите по-рано пред представителствата на Израел в Истанбул и Анкара, прерастнаха в опит за нахлуване в сградите.

Над 2 500 000 публикации само за Газа бяха отчетени до вчера към 2 сутринта. В Twitter тагът #flotilla стана на първо място в САЩ, Канада и някои европейски страни. След атаката тои брой се увеличава.

Нападението е срамно. AFP напомнят, че в нападението над корабите тази сутрин са убити повече хора, отколкото загиналите от палестински ракети между 2007-2009 г. Никой не си е позволявал да напада мирни протестиращи, доставящи хуманитарна помощ. В Газа населението няма право да поправя разрушени сгради, затова част от товара са строителни материали. От България са осигурени 3 камиона с материали, които се намират на един атакуваните кораби. Вчера активистите от България се завърнаха в София успешно.

41 responses to “Срамна атака над флотилията към Газа!

  1. климатици май 31, 2010 в 11:04 am

    Ей ама без думи да останеш от яд на такива абуригени. Ти се опитваш да помогнеш то ти е*ава майката :@#(*!%)@*!*5

  2. Milena-Irshad май 31, 2010 в 11:12 am

    Независимо, че някой може да ме обвини в емоционално приемане на фактите ще кажа, че първо – няма как да не се приеме емоционално ставащото след тези години окупация и след всичко ,което правят мръсниците и не им дреме кой какво казва. И второ – за мен те не са нищо повече от обикновени пирати, морски пирати, който откъдето и да ги погледнеш, заслужават затвор. А наказанието от Бог няма да им се размине…иншаАллах.

  3. maxpr май 31, 2010 в 11:18 am

    Военизиран режим с чувство на пълна безнаказаност. Не знам друг начин да опиша подобна наглост.

  4. Bernard Sidi май 31, 2010 в 11:53 am

    Кое е наглост и кое срамно? Вие изобщо знаете ли смисъла на думата „държава“? Те утре могат да решат, че имат правото да пускат и хуманитарни помощи от самолети, израелците какво да правят? Да седят и да гледат? Те срамна, а очаквана и нормална бе тази акция. И АБСОЛЮТНО нищо не ги спираше да ги разтоварят в Ашдод и оттам в Газа (след проверка), а не да се правят на Синбад и да вадят ножове. Че коя държава би постъпила по различен начин? Всъщност, ако това беше друга държава (западна, източна, все тая) и нямаше толкова медии щяха директно да потопят тези кораби без да му мислят, а не да рускуват живота на своите хора, пращайки ги на място.

    И каква е тази пълна блокада? Не им ли казаха – пращайте ги, ама по суша!? И какво е това тогава http://bernardsidi.files.wordpress.com/2010/05/gaza-mitnica.jpg ?

    „…Никой не си е позволявал да напада мирни протестиращи, доставящи хуманитарна помощ….“ това не са мирни протестиращи. За да си мирен протестираш трябва да си….мирен и да спазваш установения ред. Не да нарушаваш установения ред и да вадиш ножове и брадви. Следователно това са нелегално проникнали (макар и очаквали) външни сили. А и най-малкото не се знае какво точно пренасят. Най-вероятно е храна, но от доверие никой не печели. Това за мен за замайни и наивни хора. И от наивност някои от тях умряха.

  5. Ruslan Trad май 31, 2010 в 12:01 pm

    Барнард, гледай си твоя блог🙂 Мнението ти в момента е абсолютно игнорирано. Газа не е Израел, това не е нахлуване в чужда държава. Това,че в Тел Авив пушат повече марихуана, не е наш проблем.

  6. Bernard Sidi май 31, 2010 в 12:09 pm

    Не виждам връзката и не разбирам заяждането. Газа не е държава, а територия, под юрисдикцията на Израел. Добро, лошо, така е. Това за Тел Авив дори не го схващам.

    Нормален отговор? Някой?

  7. Ruslan Trad май 31, 2010 в 1:05 pm

    Не очакваш да се съгласят да влязат в Ашдод нали? Газа е палестинска територия и неслучайно световната общественост критикува Израел-защото това, което направи сега е престъпление. Газа за съжаление не е със свои граници, но това ще бъде оправено.

    Вече няколко държави изтеглиха своите посланици. Това е ясен знак, че подобна политика на Израел е неприемлива в днешно време. Днес има кой да спомене ставащото и своеволията няма да се толерират. Ставащото сега го доказва.

  8. naser май 31, 2010 в 11:28 pm

    Кой организира протеста утре, защото се притеснявам да не се използва за други цели, както често се получава в BG

  9. Ruslan Trad юни 1, 2010 в 12:29 am

    Аз и още няколко души🙂

  10. maxpr юни 1, 2010 в 8:10 am

    Предлагам да организираме издирване на изгубената съвест на Бернард Сиди.

    • Milena-Irshad юни 1, 2010 в 9:00 am

      Изгубена кауза…Някои неща няма да бъдат намерени, по простата причина, че липсват…А има и други каузи, с които да се занимаем и то по-важни…

  11. tofo юни 1, 2010 в 9:40 am

    Не виждам връзката и не разбирам заяждането. Газа не е държава, а територия, под юрисдикцията на Израел. Добро, лошо, така е.

    Защо тогава при положение, че е под юрисдикцията на Израел, контролът не се проведе на пристанището в Газа?

    • Bernard Sidi юни 1, 2010 в 11:38 am

      Извинявай, не се изразих правилно – самата сухопътна територия не е под контрола на Израел, след 2005 няма израелец или евреин там. Но всичко над и около Газа е под контрола на Израел – крайбрежието, въздушното пространство и всички сухопътни граници без тези, които са към Египет.

    • maxpr юни 1, 2010 в 11:36 pm

      Бернард, защо не спреш със шикалкавенето? Юрисдикция, но не контрол, така ли? Помниш ли Йозеф Фрицл? Дъщерята, която беше заключил в мазето сигурно е имала пълна свобода в стаичката си между периодичните изнасилвания.

  12. Мая Ценова юни 1, 2010 в 12:09 pm

    О, млади ционисти-патриоти пак ни поучават що е то държава?
    „Вие изобщо знаете ли смисъла на думата „държава“? “
    Да, ние си позволяваме да знаем смисъла на думата държава. Държава е онова, което има определени и международно признати граници. Понеже в случая става дума за Държавата Израел, тя е една много особена „държава“, която не определя никъде границите си – за да може да си позволява да си ги разширява както на нея й изнася, основно чрез окупиране на чужди територии и конфискуване на земи на окупираните територии. Една такава окупирана територия е Ивицата Газа. Газа не е територия на Държавата Израел, Газа е окупирана от Израел територия и – да, „те утре могат да решат, че имат правото да пускат и хуманитарни помощи от самолети,“ а Израел ще трябва да отговаря защо е причинил хуманитарна катастрофа на окупираната от него територия. Въпреки че превъзходителството на тази държава тук, в София, заяви пред няколко българаски медии, че в Газа нямало хуманитарна криза. Да, в Газа няма хуманитарна криза – там има хуманитарна катастрофа. Справете се и с някои изявления на европейски комисар Кристалина Георгиева. И с някои доклада на достойния съдия евреин Голдстоун. А най-вече справете се със собствената си съвест, ако изобщо имате такава. Само че ако я имахте поне мъничко, едва ли бихте ни поучавали – точно вие – какъв е смисълът на думата държава. Държавата е субект на международното право, който по силата на това международно право има своите права и своите задълъжения. Държавата, на която уважаемият млад ционист-патриот е горещ защитник, се опитва безнаказано да ползва само права, без да носи отговорности и да изпълнява задължения. Така че лично аз не приемам той да ми обяснява основни понятия от съвременните международнои отношения.

    • Bernard Sidi юни 1, 2010 в 11:25 pm

      Странен избор на думи – „ционист-патриот“. Не знам защо е нужно да се съчетават по този начин два синонима.
      Контролът над бреговата ивица около Газа е под контрола на Израел – тове е подписано и признато от Палестинската Автономия преди 16 години. Границите на Израел също са ясно очертани. В същия договор са очертани и границите на контрола на Израел (различно от териториалните граници) и според него морските, сухопътните граници и въздушното пространство (над държавата Израел, Газа и Западния Бряг) са под контрола на Израел. Повтарям, това е подписане (прието) от Палестинската Автономия, която е единсвеното законно представителство на палестинците.
      И понеже не е ясно нека обясня – единствено израелското правителство има контрол над бреговата ивица около Газа и всеки кораб, който се доближи до нея е под нейна юрисдикция. В конкретния случай дори няма значение, че дейсвието е станало извън териториалните води на Израел и контролираните от него води (около Газа) по силата именно на това международно право, което се хвърля наляво-надясно. Нито неуважаемият евреин Голдстоун (не им омръзна на хората да натрапват еврейския му произход), нито Кристалин Георгиева има каквото и да е общо с прихващането на незаконен кораб от израелската брегова охрана.
      Не виждам и защо подхождате толкова емоционално. Аз не съм си позволявал да говоря така, дори когато в този блог чета за радостта на ливанците по освобождаването на главорези. Не си позволявам да говоря така и когато чета как всички подкрепяте тези действия. А тези „мирни“ активисти имат късмет, че срещу тях са били израелски командоси, а не турски, руски, френски или американски. Жертвите нямаше да са 9, а всички до един.

  13. Мая юни 1, 2010 в 10:48 pm

    Виждам се принудена да доуточня – просто моята реакция за това що е държава си чакаше реда доста преди публикуването на горното уточнение. Което пък ме кара да поставя допълнителен въпрос. Приемам извинението за „неточност в изразяването“. Но се налага въпросът: на какво основание, т.е. с какво право „всичко над и около Газа е под контрола на Израел – крайбрежието, въздушното пространство и всички сухопътни граници…“ Защото ако единственото основание е окупацията, днес, в началото на 21 век, тя не е право.

  14. Bernard Sidi юни 1, 2010 в 11:37 pm

    GAZA-JERICHO AGREEMENT

    ANNEX I
    Protocol Concerning Withdrawal of Israeli Military Forces and Security Arrangements

    Article XI
    Security Along the Coastline and in the Sea of Gaza

    4 (c)

    Pending construction of a port, arrangements for entry and exit of vessels, passengers and goods by sea, as well as licenses for vessels and crews sailing on international voyages in transit to the Gaza Strip and the Jericho Area, shall be through Israeli ports in acordance with the relevant rules and regulations applicable in Israel and in accordance with the provisions of Annex IV.

  15. Bernard Sidi юни 1, 2010 в 11:39 pm

    Разбирам хората на борда да се бяха държали цивилизовано, но не мога да разбера някои хора. Оживелите от корабите трябва да са доволни, че Газа не е в Турция, въпреки глупостите, които Ердоган каза днес и вчера.

  16. Мая юни 2, 2010 в 12:23 am

    На борда на кораба нецивилизовано се държаха израелските командоси. Всъщност още по-нецивилизовано се държа тяхното командване, което изпрати военен десант срещу мирни кораби. Впрочем каква е разликата между удара, на който беше подложен турският кораб, и онова, което се случва на някои кораби, попаднали на т.нар. сомалийски пирати?

  17. Bernard Sidi юни 2, 2010 в 2:42 am

    Не всеки е длъжен да се интересува от военно дело. Без да искам да се заяждам, с най-добри намерения искам да обясня следното :
    За никакъв военен десант не може да се говори, това е патрулно прихващане на неподчинила се лодка (съд) съгласно регламента на международното право за военни действия в открито море (67А).
    Колкото до цивилизоваността – мисля, че кадрите показаха кой точно се е държал как. Израелските командоси влизат на борда с пейнтбол пистолети (с които е невъзможно да се убие човек), елетрошок, звуково-сигнални гранати и други несмъртоносни средства. Наистина с най-добри чувства искам да подчертая и обясня следното – при ситуация като тази, в която няма взети заложници или заплаха от взрив, доктрината на кажи-речи всеки спец. отряд е (без значение от ситуацията) да се поставя живота на командосите на първо място. Това ще рече, че в разглежданата ситуация при липса на необходимост от качване на кораба, това не се прави, а се насочва несмъртоносен огън, последван от смъртоносен такъв. Ако приемем, че идентично нещо беше станало без медийно покритие с турската флота първоначално корабът щеше да получи несвъртоносен огън. Иначе казано няколко откоса от бойни 5.56мм патрони по железарията на кораба (не самите хора). След 2-3 предупреждения корабът директно би бил потопен или би бил засипан с огън ако откаже да спре. Това е стандартната доктрина на почти всяка елитна част, което в писмен вид е публично достояние, както и примерите за прилагането й.
    Цивилизованото, но глупаво според мен, действие на Израел е, че праща командосите си на кораба, вместо да го атакува отстрани. При атака от друг съд вероятността за израелски жертви е почти нулева, а с оглед на сегашните събития – вероятността от жертви между активистите също няма. Атака в този конкретен случай ще рече предварително, без церемонене, корабът да се засипе със сълзотворен газ, димни гранати, звуково-сигнални гранати, гумени куршуми, пясъчни куршуми и др. несмъртоносни средства. Чак след като активистите изгубят контрол над действията си, адекватност, слух и зрение израелските сили биха се качили на борда и прилагайки човешка сила биха закопчали въпросните лица. Това щеше да е много по-добър вариант, най-малкото – щеше практически да премахне шансът да има жертви от която и да е страна. Иначе казано – ако бяха следвали доктрината и бяха подходили твърдо нямаше да има убити. Доктрините затова ги има.
    За сметка на това Израел взе глупавото решение да се съобрази с медиите и да подходи по възможно най-мекушавия, рисков и съобразен с международното внимание начин. Слагам тези определения по няколко причини – по този начин се рискува живота и здравето на командосите, както видяхме много от тях бяха наръгани и с тежки телесни повреди (от удари). Също така се дава възможност на група(и) от по 4-5 души да се нахвърлят върху командос, да му вземат пистолета (9мм боен пистолет, които до този момент не са вадени от кобура си) и да открият огън по другите командоси. Това и стана. До откриването на огън от страна на активистите (които използвали изтръгнат от израелски командос пистолет) не е имало нито един умрял на борда! Чак след като се случва това командирът дава заповед да спрат да се използват единствено хуманни или несмъртоносни оръжия. Това реално са 40мин, в които командосите се опитват да обезоръжат и озаптят активистите. Не е лесно обаче, дори за командоси, до озаптят 10-20 пъти повече хора, без да използват оръжието си. С пейнтбол-пистолет не се постига почти нищо, освен стряскане. Най-много някоя синина, не може да се парализира, обезвреди, събори или зашемети някой. На кадрите въпреки това се вижда, че макар израелските командоси да са нападани с ножове, столове, тръби, брадви и запалителни бомби, те продължават да използват пейнтбол-играчки(!) и юмруците си. Докато естествено заплахата за живота им не стане твърде голяма (огнестрелна заплаха) и не се принудят да неутрализират източника на стрелбата, както и всяка друга заплаха.

    Ако това беше в друга държава тези 600-700 души вероятно щяха да са мъртви. Или поне 100-200 от тях. Това не го казвам със злоба, нито се радвам, че са умряли хора, просто констатирам очевидното. Просто трябва да се погледне как държавите реагират в сходни (във военно-тактическо, не политическо отношение) ситуации. В България за нелегалното преминаване на границата и отказ на подчинение на граничните власти се открива огън. След едно предупреждение от български войник за спиране се открива огън. В Турция за неспазване на полицейска/военна заповед и след предупредителни изстрели (и при липса на заплаха за самия стрелец) се открива огън. Също в Турция – за неуспешен опит за убийство на войник от турската армия се издава смъртна присъда (не веднага). В Китай – при неуспешен опит за убийство на войник от китайската армия се издава смъртна присъда НА МЯСТО. В САЩ – при нападение над полицай при опасност за живота на същия се открива огън. В Ирак – иракските сили за сигурност не дават 3-то предупреждение никому.

    Това са причините, поради които зачитам осъждането на израелската акция като нехуманна или нецивилизована за проява на некомпетентност и фундаментално непознаване на основни армейски и полицейски принципи и доктрини. Не го казвам за да се заяждам, просто мисля, че когато човек каже нещо подобно неинформиран е добре да му се обясни ясно и с примери, без заяждания и обиди. Аз примерно не разбирам от картини, скулптури и поезия и не споря за тях.

  18. Мая юни 2, 2010 в 9:28 am

    Мило момче,
    И квалификацията „ционист“, и квалификацията „патриот“ си е Ваша автоквалификация (= самоопределение), извадена от различни неемоционални Ваши изблици.
    Въпросът, който продълъжава да стои независимо от километричните ви неемоционалани и дълбокопрофесионални (свалям шапка!) военни анализи, е: що щат израелеските военни на ЧУЖДА територия? Кое дава право на Израел да окупира със сила ЧУЖДА територия? Е, оттам нататък всеки, разбира се, има право да подкрепя или не неговата окупация на ЧУЖДА територия – въпрос на елементарно чувство за човешки ценности.

    • Bernard Sidi юни 2, 2010 в 2:32 pm

      Коя е тази чужда територия? Нали именно досега се говореше за международни води и хората явно си мислеха, че в тях търговските кораби са недосегаеми за правителствата, което естествено не е така. Не виждам защо още се заяждате…

  19. tofo юни 2, 2010 в 9:47 am

    Bernard Sidi, в конкретния случай заради дървото не виждаме гората. Добре, говорим за провокация. Но истинската причина е съвсем друга- хуманитартната криза, срещу която Израел не само, че не взима мерки, но и я задълбочава умишлено. Като поседи три години в тези условия и най-миролюбивия хамасец ще хване електрожена и тръбата и ще тури на котлона смеската за АлКасам. И това е по-скоро акт за осигуряване на публичност на проблема, отколкото желание за убийство на невенни израелци. Инак, хубава снимка си пооказал-тази с камионите, но трябва на картинката да са многократно по-голяма. Защото в Газа живеят над милион и половина души, които и в следствие на блокадата са почти без поминък. Та единствения начин на решение на конфликта са преговорите, като първи трябва да подаде ръка по-силния. Като се покаже желание за решаване на проблемите, вдигне се блокадата, бутне се стената на срама в Изт. Йерусалим /нарочно се унесох, де/ : ) – иначе казано да се покаже достатъчно добронамереност, мислиш ли, че ракетните нападения ще се увеличат? Какво костваше на Израел да се разтоварят помощите на пристанището в Газа. Дори да помогнат – тъкмо ще нагледат това-онова. А не да се вкарват в такива филми, та да ги осъди цял свят.

    • Bernard Sidi юни 2, 2010 в 2:41 pm

      Аз не оспорвам мотивите на активистите от Мави Мармара, а начина, по който са се държали. И този миролюбив хамасец пускаше ракети по Израел преди и след блокадата, преди и след изтеглянето, преди и след като се изклаха с Фатах и т.н. Идеята, че ако блокадата се вдигне ще спрат да стрелят е смешна. 4-5 хиляди ракети изстрелват при липса на блокада, нещата стават по-интензивни когато Израел се изтегля от Газа (2005).
      Естествено, че няма никакви мирни преговори да успеят да прекратят огъня и такива преговори няма – Хамас освен да издават анти-еврейски декрети, са известни и с това, че не искат преговори, не искат Израел (с каквито и да е граници) и не искат компромиси. Никакъв мир и никакво примирие – това трябва да се даде на Хамас.

      А как очакваш по-точно Израел да разтовари помощи във вражеска територия? Не ти ли звучи абсурдно? Защо им е да се гърмят?

      Защо трябва да се бутат стени? Добре, да бутнат тази и да изградят една по границата така че нито един палестинец да не влиза в Израел и нито един израелец в Палестина. Важи и за Газа, една хубава, 30м стена около Газа ще е добре, пък те по море и от Египет да си вкарват каквото искат.

  20. Ruslan Trad юни 2, 2010 в 9:27 pm

    В Газа действат окупационни правила. Там е военно положение.Но това не е Израел и никога не е било. Активистите на корабите са знаели, че ще стане така. Знаели са, че ще има проблеми. Атаката в международни води, на чужда територия (какъвто е „Мави Мармара“) е автогол за Израел. Не бих могъл да си представя по-добра услуга за палестинската кауза.

    Време е блокадата да бъде премахната и да се установят правила. Израел сгреши. Една просперираща страна направи ужасна грешка и трябва да има съд за убийците на активисти.

    • Bernard Sidi юни 2, 2010 в 9:47 pm

      Никой не е твърдял, че е Израел. Казах, че периметърът около Газа е под контрола на Израел (и египтяните). Активистите не само са знаели за какво иде реч, агресията им е преднамерена, самият ръководител на турската ислямска организация говори ден по-рано за учудващо голямата съпротива, която израелците ще срещнат от тези жени и мъже. Кадрите подвърждават заканите му.

      Вероятно е грешка на Израел, но съд? За какво? Ако на летището решиш да прескочиш пункта за проверка, не спреш при предупреждение и те гръмнат пак ли ще е престъпление? Или когато преди 3 месеца турската флота прихвана кораб в международни води под подозрение, че е пиратски също е незаконно? Когато мирни протестиращи тръгнат с пистолети, гранати, ножове и брадви те спират да бъдат мирни протестиращи.

  21. Мая юни 3, 2010 в 12:09 am

    Странно ми е как изобщо си позволявате да говорите за „агресията на активистите“ на фона на очевадно несъразмерната употреба на сила от страна на представители на една армия, за която агресията от дълги години е специалитет. Ония активисти, които вместо да дадат израз на страха си и да коленичат с вдигнати ръце, са предпочели да вдигнат ръка за самозащита, са агресивни! А най-силната армия не само в района на Близкия изток, която изпраща десантчици срещу кораби с хуманитарна помощ, има право да си гърми наляво и надясно безнаказано по когото си иска, оправдавайки се, че се „самозащитава“? Кой всъщност се заяжда и с каква цел? Може би да дадем с нещо повод да бъдем квалифицирани и самите ние като агресивни?

    • Bernard Sidi юни 3, 2010 в 3:28 am

      Добре, тонът явно няма да се промени.
      Именно защото не са приложили достатъчно голяма и несъразмерна сила се стигна до всичко това. Какво очаквате – да слязат на борда и те с ножове и тръби? И преди да развъртите тайфуна е добре да прочетете какво пиша – ако флотата не беше подходила толкова меко, обгазила и заляла с гумени куршуми и ЗС-гранати палубата на кораба докато вестибюларния апарат, слуха, зрението, координацията и чувствителността на активистите не изчезнат, нямаше изобщо да се дава шанс на тези хора да нападат израелските командоси, което в прав текст означава – нямаше да има жертви! Повече сила се прилага превантивно, по тази причина на другите кораби не е имало жертви. Само няколко главозамаяни и насинени хора, нищо повече. Чудно ми е обаче Вие на базата на какво отричате агресията на активистите. И на базата на какво казвате, че се защитават, все пак по всичко личи, че именно те се нахвърлят на „падащите“ командоси, не обратното. Командосите се спускат с несмъртоносни средства, не употребяват огнестрелните си оръжия в продължение на 40мин (изключение – един изстрел във въздуха), докато биват нападани, наръгвани, бутани от няколко метра височина и прострелвани. И понеже не всеки е длъжен да се интересува от военно дело нека подчертая – ако това беше любимата сега на всички турска армия/флота след такова нещо директно щеше да се разстреля всеки, който не падне на земята след първия произведен изстрел. И това е при положение, че изобщо се качат на кораба, което едва ли биха направили.
      Да се говори за мирни протестиращи е смешно – на кадрите се вижда кой кого напада пръв, има двама простреляни (с 9мм пистолет), един наръган и един със сътресение на мозъка от удари с тръби (изключително мирни активисти). Това е от страната на израелските командоси, които не са някакви си хилави и неорентирани 18-годишни момченца, вчера хванали пушка. Но съотношението 1 към 10, 1 към 20 явно е било трудно. Прострелванията, наръгванията и сътресението се случват преди израелския командир да нареди да се превключи на огнестрелни оръжия, тъй че извинете ме ако капка логика не виждам в думите ви. Първият нападнат е израелски командос, първият наръган е израелски командос (други наръгани освен израелците няма), първият прострелян е израелски командос. Намерението на активистите да окажат агресивна съпротива срещу евентуални израелски войници е явна и най-малкото заявена от самите тях и от лидера на IHH – Бюлент Йълдърм, ден по рано в официално (видео) интервю. По неговите думи активистите са щяли да окажат по-голяма съпротива, отколкото Израел очаква. Интересно е и мнението на една от активистките – че ще е много добре ако умре в името на Аалах (стане мъченик). Да, сред най-мирните протестиращи.

      Хората обаче почват да разсъждават върху операцията, изхождайки от идеята, че това е еквивалентно на уличен протест, без да си имат и понятие как се действа в такива операции. И от незнание човек заключава, че действията на моряците са неадекватни, непропорционални, неправилни и неморални. „Вчера чух за първи път какво е командос, но знам как трябва да действат“.
      За кратко мога и така да го кажа :
      1. Изберете си държава на картата
      2. Сложете нейни войници/моряци/пехотинци на кораба в същата ситуация
      3. Очаквайте жертви от минимален порядък 100-200 (при полежение, че изобщо се качат на кораба, а не го потопят, при което жертвите биха се удвоили).

      Това, за стотен път, го казвам не за да се заяждам, нито да ликувам за смъртта на тези хора, а просто за да Ви покажа, че противно на Вашето мнение, абсолютно всяка държава би реагирала по друг начин. Примери – турците в кюрдските райони, иракчаните в Багдад, американците в Багдад, пакистанците в племенния север, шриланкците в тамилския север, алжирците, китайците, корейците и мексиканците. Преди да кажете, че това не е правилно изпълнена операция е добре да се запознаете какво точно е „правилно изпълнена операция“, а не за хвърляте празни твърдения без база за сравнение. И на мен арабският и амхарският ми звучат еднакво, но сигурно не е така и не съм тръгнал да споря.

  22. tofo юни 3, 2010 в 4:16 pm

    Относно примерите- казал ли е някой някъде, че турците, американците, пакистанците и шриланкийците са прави? Ми естествено, че не са прави. И в случая не зачекваме причините, поради което Израел е напааднал корабите, а самия акт на нападение. Някой тук казал ли е браво на Хамас- ами не е . И ако някой каже- едва ли ще остане ненахокан, ама туй е друга тема. Хората ги боли за страдащите мирни жители на Газа, а не за хамасовци. И мисълта ми беше- колкото по-малко конфронтации има- толкова по-добре. А при показани явни признаци на позитивизъм- крайните елементи остават без подкрепа.
    http://www.blitz.bg/news/article/80113
    Така трябва. Похвално за Израел и Египет. Оттук нататък едва ли някой ще оправдае по някакъв начин ракетно нападение. А ако се окаже вярно, че Хамас затрудняват доставките на помощи- вече ясно кой е виновен.

    • Bernard Sidi юни 4, 2010 в 4:16 am

      Нормално е когато се води диалог опонента да се аргументира, да. Зададен въпрос предполага даден отговор. Грешно твърдение предполага културно пояснение, не съм си позволил да се държа грубо. След като тонът на изказването Ви е „беше използвана непропорционална сила и не беше направено както трябва“ е редно да отговоря на въпросите Ви и да поясня. Ако мога, де, ако говорих без да съм наясно сигурно щях да отлоня към друга тема.
      Не знам за благодарност, но ако искате колкото се може по-малко хора да умират, трябва да сте доволна, че израелската армия се качи на кораба, а не която и да е друга. Това не е лично мое мнение, а констатация.
      Интересен факт – на този кораб първите простреляни (подчертавам простреляни) са израелски командоси, не „мирни“ активисти. Не съм привърженик на популистките похвати при дискусии.

      Тонът на обобщенията (поправи ме ако греша, поне с такова впечатление останах) е следният – Израел използва непропорционална сила, Израел не спази правилата водене на такива сражения. Това е актът на „нападение“, не обстоятелствата. Много изказвания създадоха впечатлението, че израелските военни са най-бруталните, а ако човек се абстрахира от политиката ще установи именно обратното. Интересно е, че именно Турция и Русия отправиха най-остри критики към Израел. За всеки убит палестински цивилен (безспорно палестинските араби са най-голямата жертва на войната) има по десетки убити кюрди и чеченци. Сумарно в абослютно всички еврейско-палестински и израелско-палестински войни, кланета и сблъсъци от 1920 до днес умират 3-4 пъти по-малко евреи и палестинци (общо), отколкото чеченски цивилни (!) Путин изколва за малко над година (населението на Чечня е 1 милион души). От цивилните жертви в историята на арабския свят за последните 70 години по-малко от 1% са свързани с Израел.

      За блокадата – да, също съм доволен, че отпуснаха блокадата. Не мисля, че този метод в този си вид има особено удоволетворяващ ефект за Израел, а и безспорно заради него страдат най-много невинните. Да се надяваме, че ще може да се сведе потокът от оръжия към Хамас до минимум.

  23. Мая юни 3, 2010 в 9:17 pm

    „Не всеки е длъжен да се интересува от военно дело.“
    „И на мен арабският и амхарският ми звучат еднакво, но сигурно не е така и не съм тръгнал да споря.“
    „…когато човек каже нещо подобно неинформиран е добре да му се обясни ясно и с примери, без заяждания и обиди. Аз примерно не разбирам от картини, скулптури и поезия и не споря за тях.“

    Ясно е, че подобно на защитаваната от Вас държава и нация, и Вие сте на ти главно с военното дело. „Нацията-новатор“, както я рекламира тия дни един билборд по софийските улици, канейки публика на представянето на новопреведена книга за „историята на израелското икономическо чудо“. Израелското икономическо чудо, което всъщност се базира върху окупирането на чужди територии, колонизирането на окупираните територии, заграбването на водите им, конфискуването на годните за земеделие площи. Все практики, изискващи добри познания по военно дело, каквито ни демонстрира не без самочувствие уважаемият опонент.
    Но дали познанията по военно дело са достатъчни, за да се живее в нормално общество? В нормална държава? В нормален 21-ви век? В нормално човечество?

  24. Мая юни 3, 2010 в 9:25 pm

    Нормално ли е един млад човек надълго и нашироко да ни обяснява по какви точно военни параметри нападението на израелски командоси над корабите с хуманитарна помощ било по-добро от някакво хипотетично турско, иракско или не знам какво друго нападение? С други думи да благодарим на случая, че се било случило по-малкото зло, щото иначе колко по-зло можело да бъде!? Не съм готова да бъда благодарна никому за това, че е готов да се качи с пръст на спусъка на автомата си в автобус с танцьори-чужденци, само защото пътуват през окупираната от него територия… нито на онзи, който е готов да стреля с бойни патрони по активисти на международната солидарност в международни води. Светът не само има право, светът има дълг да пробие блокадата около Газа.

  25. tofo юни 4, 2010 в 9:22 am

    Бих допълнил Мая относно „чудото“ с над 60млрд. репарации от Германия и ежегодната „помощ“ от по няколко млрд. от страна на САЩ.

  26. Bernard Sidi юни 4, 2010 в 2:29 pm

    Ееее, Руслане, защо си ми изтрил и разместил коментарите?🙂

  27. Ruslan Trad юни 4, 2010 в 3:25 pm

    Еми стават много твои един след друг, пиши ги на едно.

  28. Пламен юни 4, 2010 в 8:30 pm

    If Hamas, and Fatah, and the Peoples Front of Judaea, and the Judean Peoples Front, and Uncle Tom Cobley and all, got their way, and the Israelis were driven into the sea, the so-called „Palestinians“ would in no short order find out that they were ruled by Assad in Damascus, that they were now Syrians, and the very first time they tried any of their „we are Palestin…“ they would be promptly machine-gunned on mass by Syrian Regular soldiers who would take far less s*** from them than the S-13 commando troops took on Monday when they only decided to kill nine of the brain-dead mindless thugs when they could have easily slaughtered the entire pack of the bastards.

    • Bernard Sidi юни 4, 2010 в 10:51 pm

      Странен коментар, но има нещо вярно. Някои действия, които в Израел се наказват със затвор, в Сирия и Йордания се наказват с смърт и то в невъобразими за израелско-палестинския конфликт мащаби.
      Не е редно всеки да обиждаш така, повечето от активистите във флотилията изобщо не са се правили на Рамбо и изобщо не заслужават такива определения, просто са си следвали каузата. Има всякакви хора на тази флотилия – журналисти, депутати, не само близки до радикални групировки хора.

  29. Ruslan Trad юни 4, 2010 в 10:27 pm

    Eвала,изказа се🙂

  30. Pingback: машина с билбордом « Мысли блогеров всего интернета

Вашият коментар

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: